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     école du chiot

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    chassedeau

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    MessageSujet: école du chiot   Dim 22 Sep - 9:30

    Bonjour a tous bon dimanche. Hier, je suis allée à une école du chiot. Je veux qu'il y aille surtout pour voir d'autres chiens. Par contre, il y a des choses qui me dérange. Explication sur la nourriture nous devons être chef de meute donc manger avant notre chien. Ils sont contre le mode de dressage du renforcement positif. Je suis d'accord avec eux sur certaines règles. Ma question comment avez vous éduquer votre chien. Je dois retourner avec Isvan jeudi soir mais j'ai des doutes et cette école de plus n'est pas donné.
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 10:52

    Déjà le terme chef de meute me dérange ... nous sommes des humains , ils sont des animaux : ne mélangeons pas tout !
    Mes chiens mangent avant nous (pas pendant) et je ne vois pas le problème Very Happy 

    Contre le renforcement positif .... ils préconisent encore le collier étrangleur en école du chiot ??? !!! Si c'est pour de la socialisation que tu y vas ... change vite de club !

    J'ai commencé dans un club où on nous demandait de pratiquer des "coups de sonnettes " pour empêcher que notre chien tire sur la laisse jusqu'au jour ou un "éducateur" m'a proposé un collier étrangleur ...... je suis parti aussitôt !
    Maintenant je vais dans un club qui se réclame de la méthode de Mr Ortéga ... il y a des "bêtises" (poliment) comme dans toute méthode mais je vois la différence entre mes chiens et ceux qui ont commencé chez eux dés 2 mois ....

    De cette méthode de renforcement positif je retiendrai une chose que m'a dit une collègue qui a suivi presque tous les stages Ortéga : il faut que tu sois la personne la plus importante pour ton chien  et tout se fait dans la douceur, la récompense et le temps.

    Quand j'ai un problème , en dehors du forum, je vais chercher là :
    http://adcanes.fr/
    http://www.ecole-de-chiot.fr/static.php?op=butsite.txt&npds=1

    Voici une première réponse d'un grand débat j'imagine Laughing
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    ulyssa89

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 10:53

    bonjour, alors moi mes chiens mangent avant nous et ça ne pose aucun problème ! après je ne mange pas juste après qu'ils aient fini leur gamelle non plus Very Happy  !! J' éduque mes chiens à l'aide de friandise au début puis je réduis les friandises que je remplace par la caresse le jeux ... Quand ils font une bêtise je leur dit un gros "non" je fais les gros yeux et ils comprennent très bien ! l'école du chiot m'a coûté 200 euro l'année dans une association ! je rentre en brevet professionnel éducateur canin dans une semaine je pourrais bien expliquer la différence entre les méthodes d'éducation d'ici quelque jours Wink
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 11:01

    Je pointerai cet article qui s'adresse au choix d'éducateurs mais qui s'étend facilement à un club !
    http://adcanes.fr/bien-choisir-son-educateur/

    N'oublie pas que les clubs pratiquent trés souvent les 2 premières séances de découverte gratuite ... ça permet de découvrir l'ambiance, les demandes, l'esprit des éducateurs, l'orientation du club.
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    chassedeau

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 11:11

    cros 
    je viens de lire le lien. J'ai retenu une phrase: Si ce que vous voyez vous rend mal à l’aise, allez voir ailleurs. sa répond beaucoup à mon sentiment de malaise. Le seul hic, il n'y a pas beaucoup d'école par chez moi. il en reste une. Je vais la tester si ça elle ne me convient pas, tant pis, il n'ira pas. Isvan a appris en une journée à donner la patte par la douceur. Hier j'ai essayé leur méthode avec lui et aucun résultat.
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    DeeDee

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 12:30

    1/ en ce qui concerne les repas, les miens mangent avant nous - vers 17H/17H30 - nous, vers 20H30, après leur repas ils sortent et jouent comme des malades dans le jardin - puis comme ils sont crevés, ils font leur sieste "digestive" pendant notre repas. Et je souligne, qu'ils mangent avant ou après les maîtres, ça n'a jamais eu d'incidence chez nous. En plus on les a habitué chiot à ne pas mendier à table ; donc jamais de restes, ou éventuellement - mais c'est rare - s'il reste un truc (qu'ils peuvent manger) je ne leur donne pas directement à table, mais je le met dans leur gamelle (s'il y a assez pour 4) mais c'est rarissime.

    2/ pour les clubs d'éducation : ATTENTION, il y a les bons et les pas fréquentables - je sais de quoi je parle pour avoir des chiens depuis 38 ans - plusieurs races - donc mode d'éducation différent.

    Pour essayer de faire court, le 1er club que j'ai fréquenté avec mon 1er et 2ème chien (un BA x BB et un Berger d'Ecosse) c'était vraiment du dressage - maintenant on appelle ça éducation. C'était pur et dur, avec collier étrangleur à pointe et attaque et défense - ne hurlez pas, c'était ça ou on ramenait le BA x BB à la SPA dont il sortait, et à 1 an ce chien avait un lourd passé et ne supportait aucun chien - heureusement qu'il a quand même adopté le colley, chiot que j'ai eu à 2 mois. Je tire mon chapeau à ce club - qui n'existe malheureusement plus, mais quand j'ai eu ma Dogue je rendais des petites visites au propriétaire pour avoir des conseils - cette chienne était hyper peureuse. Et bien qu'à la retraite, ce monsieur me recevait super gentiment.

    J'ai commencé fort avec mes chiens ! puis j'ai déménagé et dû trouver un club pour ma Dogue ; bon club, mais là encore, collier étrangleur à pointe (je parle des années 1975 pour les 2 bergers, et  1983/85 pour ma Dogue. C'est de la préhistoire maintenant. Mais tous les 3 étaient devenus gérables et disciplinés.

    Puis vint mon BA - après le décès des autres (le Colley est parti chez mon ex mari) le BBXBA dcd et le colley avait un problème relationnel avec les enfants - pas les miens, mais leurs amis - donc je l'ai laissé à son maître. Quant à ma Dogue elle est dcd de sa 3ème torsion d'estomac à 5 ans.

    Donc arrivée de Honda (le BA) ; mes enfants ne voulaient plus rester sans chien ! J'ai donc acheté un BA - après concertation avec mes enfants, mais j'ai dit à mon fils que se serrait lui qui l'entraînerait.

    Là aussi collier étrangleur ... à pointe - vous allez me prendre pour une barbare, mais ce n'était pas du tout la même époque, et on ne parlait ni d'éducation ni de comportementaliste.

    Puis vint Tess - ma 1ère golden - là, j'ai refusé net le collier étrangleur à pointe - mais j'ai gardé le collier chainette étrangleur, mais moins intrusif. Elle ne faisait que de l'obéissance et de l'agility. Mais je n'ai pas vraiment connecté avec l'éducateur et j'ai laissé tomber.

    De toutes façons, j'avais de bonnes bases pour éduquer un chien.

    Diva et Devrig, je les ai éduqué moi même - juste 2 ou 3 leçons avec une éducatrice près de chez moi pour les bases et la présentation en confirmation. Je précise que tous mes chiens LOF ont été confirmés et Tess a fait quelques concours.

    Puis Hope - environ 20 séances en club ; j'ai refusé aussi le coller étrangleur - certains (des chiens difficiles) avaient encore ces colliers à pointe et la muselière ! Ceci dû à un ratage d'éducation quand ils étaient chiots ; il y a des gens qui font n’importe quoi avec leur chien.

    Hope a eu droit à quelques séances privées pour les présentations en expos (bonjour le porte monnaie).

    Je ne regrette pas ce que j'ai fait - à l'époque - avec mes bergers et ma dogue.

    Mais pour les goldens il faut une éducation tout en douceur, mais fermeté, Hope est une petite merveille - un peu peureuse en expos, mais je l'emmène partout où je peux, et ça va beaucoup mieux.

    A notre époque si vous voyez un éducateur utiliser encore ces colliers à pointe et les muselières : FUYEZ.

    Le meilleur conseil que je pourrait donner est de parler avec des gens qui vont en club, de les tester, et si ça ne vous convient pas, allez voir ailleurs.

    Désolée pour la longueur, et je n'ai pas parlé de mes 2 autres chiens (un Dogue mâle, et un épagneul) mais ils n'ont jamais été en club.
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    chassedeau

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 13:13

    Merci DeeDee. Plus j'y repense il nous a surtout vendu ses leçons. Je veux juste qu' Isvan soit bien et surtout heureux.
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    Marie58

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 17:52

    Avec Honey, nous allons le dimanche matin au cours d'éducation, ça fait déjà 1 an, l'éducation dépend de la race et du comportement du chien. Pour le golden, l'éducation se fait par le jeu, tout en douceur, surtout pour Honey qui était très craintive. Elle a fait énormément de progrès que ce soit vis à vis des autres chiens que des éducateurs et des gens en général.
    Ce matin tous les exercices étaient nickels, que ce soit le rappel, les positions, le refus d'appâts (lancés ou non), le slalom entre les chiens, la minute d'absence....
    Elle qui avait peur, devient de plus en plus à l'aise et ça se ressent dans la vie quotidienne.
    Il faut dire aussi que ce n'est pas parce qu'il vont une fois par semaine, que cela suffit, il faut dans la semaine, les stimuler, les encourager, les féliciter (même au début en exagérant, limite gagatiser et être un peu ridicule parfois lol)
    De plus, tous les jours je l'emmène promener, et pas besoin de partir très longtemps, elle rencontre des gens, des chiens et ça aide à la sociabilisation.
    Elle va aussi au collège chercher son petit maître, et cela depuis toute petite.
    En fait il faut essayer de les emmener partout avec soi, cet été, elle est allée en vacances à la montagne avec nous, ça lui a fait énormémént de bien.
    Et quel plaisir pour elle et nous de partager de bons moments ensemble, elle est même allée au restaurant, elle a été adorable.
    Donc les cours d'éducation c'est bien, mais il y a aussi beaucoup de choses à faire à côté, mais ça vaut vraiment le coup
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    chassedeau

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Dim 22 Sep - 20:11

    Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je vais changer mon lieu de promenade pour qu'il puisse voir d'autres chiens et pour les écoles, je peux le midi avant qu'il mange aller à la primaire et le soir au collège. Il comprend déjà le assis, coucher, a ta place et donne ta patte. Il comprend super vite. Juste un brin rebelle quand on lui dit non quand il nous mord.
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 9:56

    Clin d'oeil à la méthode positive :

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    DeeDee

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 10:48

    ili  j'adore !

    @ Chassedeau : réprimande le fermement quand il essaie de mordre ; j'avais aussi quelques soucis avec Devrig quand il était plus jeune. Donc j'ai essayé un truc qui a fini par marcher : je lui laissais son collier dans la journée et s'il tentait de mordre, un coup sec sur le collier pour le faire descendre et un NON. Ça lui a passé, mais était-ce la "méthode" ou l'âge Rolling Eyes  tu ne risque rien à essayer.
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    passiongolden

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 11:04

    On me dit dans le cadre d'un cours chiots que l'on refuse le renforcement positif : je fuis !

    Ma chienne précédente a été éduquée selon la méthode traditionnelle. En gros : tu obéis sinon tu es puni. Même si je n'aurais JAMAIS accepté le collier étrangleur et encore le moins le collier à pointes. Parce que méthode ou pas nous ne sommes pas obligés de suivre les instructions d'un pseudo "éducateur" si celles-ci ne nous conviennent pas.

    J'applique la méthode du renforcement positif pour ma chienne et je peux vous assurer qu'elle progresse aussi vite, si ce n'est plus vite que ma chienne précédente. Mais en plus, quelle plaisir de la voir travailler ! elle est joyeuse et a tellement envie de me faire plaisir.

    Le collier à pointes et le collier électrique sont interdis en Suisse. L'éducatrice avec laquelle je travaille en cours privés lorsque j'ai quelque chose de précis à corriger et que je n'arrive pas à trouver le solution au club est en train de monter son berger allemand au mordant. La chienne a 11mois, elle ne travaille depuis le début qu'avec la méthode positive, s'entraîne au mordant hors de son club parce qu'elle a dû engager un piqueur qui était d'accord de n'utiliser que cette méthode et dans ce milieu ce n'est pas monnaie courante !!! Je suis allée voir un concours organisé par son club, la chienne était la seule éduquée par cette méthode et bien, parmis les 6 chiens présents, elle était la seule à avoir les oreilles belles droites et la queue qui "frétillait" et elle a gagné le concours !

    Je pense que le collier à pointes, électrique ou l'étrangleur ne sont que des oreillers de paresse ! C'est certain que votre chien va très vite arrêter de tirer puisque la douleur l'en empêchera, mais il n'aura rien appris. Sans compter les dégâts que ce genre de collier a sur les les cervicales et la trachée. Quant au collier électrique, rien que d'imaginer le propriétaire qui appuie sur la télécommande tout en sachant que l'on envoie des décharges qui non seulement font souffrir le chien mais qui en plus innonde son cerveau d'arc électrique .... ça me révolte !

    Un golden ne s'éduque pas dans la violence !
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    passiongolden

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 11:14

    @chassedeau a écrit:
    Juste un brin rebelle quand on lui dit non quand il nous mord.
    Le "non" sans rien ne sert à rien. Lorsqu'il mord, vous pouvez lui dire "aïe" fort dans le ton aïgu, les enfants y arrivent très bien. Et lorsqu'il arrête il faut le féliciter +++ c'est cela souvent que l'on oublie ! Lui dire : ouiiiiii c'est bien par mordre !

    Vous pouvez aussi le rediriger sur quelque chose qu'il a le droit de mordre, son jouet par exemple. J'ai utilisé le "aïe" et très vite elle a appris à contrôler la force de sa mâchoire. Cela s'appelle l'inhibition de la morsure. Maintenant, on joue parfois, elle me mordille le poignet ou les doigts mais elle ne fait jamais mal. Elle a compris qu'au delà d'un certain stade, elle doit arrêter.

    Mais en tous les cas, le "non" ne suffit pas. C'est "non pas mordre" ou "non pas sauter!" et du coup le "non" devient inutile ! l'ordre "pas sauter" "pas mordre" etc étant suffisant !

    A force de dire "non" pour tout ce qui est normal avec un chiot, il doit avoir l'impression parfois que c'est son nom Cool
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    chassedeau

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 18:40

    La méthode du aiiiiiiiiiie fonctionne à merveille. Merci Bertrand pour l'image, elle est super drôle. Je laisse tomber l'école du chiot, ils fonctionnent tous pareil. Je préfère aller le promener dans les endroits ou il y a des chiens. Mais de jours en jours, il nous épate avec sa petite bouille. Aujourd'hui, il est venu chercher tous ses jeux pour aller se planquer derrière mon chèvre feuille et au passage me faire un superbe trou!!!!
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 20:10

    L'école du chiot avec le groupe éducation ensuite c'est (entre autre) ça :



    ...et c'est bien sympa quand les chiens cohabitent à 12 dans un espace comme celui-ci Very Happy
    C'était il y 15 jours à la reprise
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    Hisia

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Lun 23 Sep - 21:22

    Bonsoir,
    j ai toujours eu des chiens, et je n'ai jamais été en centre canin, sauf une fois pour voir, et j ai pas aimé.
    Donc pour manger effectivement c'est avant ou après les maitres, mais pas en même temps. Et surtout LA REGLE D OR avec le golden qui est gourmand : NE JAMAIS DONNER UN BRIN DE NOURRITURE TANT QUE L ON EST A TABLE, sinon on est foutu!!Evil or Very Mad Evil or Very Mad  Ils quémandent les coquins!
    Ensuite pour l'éducation, je ne prétends pas faire tout juste, mais moi je veux juste un chien qui m'obeisse, qui soit joyeux et bien ds sa tête. Il faut le sortir depuis chiot dans plein d'endroits différents, l'habituer aux bruits (sortie d'école par exemple); si possible lui faire rencontrer d'autres chiens. Et utiliser le NON ferme ou le AIE s'il mordille fonctionne très bien; ce sont des chiens
    sensibles qui comprennent très vite et ne demandent qu'à faire plaisir à leur maitre.
    Perso, l'idée du chien qui obeit au doigt et à l'oeil en restant aux pieds ne me séduit pas (mais il en faut pour tous les gouts), ce que je veux c'est un compagnon affectueux, capable d'obeir mais sans excès.
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    chassedeau

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    MessageSujet: Re: école du chiot   Mar 24 Sep - 8:34

    Tout a fait d'accord avec toi hisia. C'est se que je désire avec Isvan. J'ai eu un labrador et c'était une crème de chien. Il aurait tout fait pour me faire plaisir. Un brin curieux, comme je ne voulais pas qu'il mette ses pattes sur les murets, je lui avait mis une vieille chaise en plastic et du coup il montait dessus pour regarder à l'extérieur. Beaucoup de personnes ont été surpris de le voir faire. Par contre, il m'en a fait des bêtises quand il était jeune et fugueur. Et un jour la cata, il s'est enfui, tapé sur le côté par une camionnette. Nous l'avons cherché partout avec le chien de mes parents et une nuit il est revenu. Après cet incident il ne s'est plus jamais enfui.
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Mer 25 Sep - 14:33

    Wow ! c'est horrible cette histoire. Heureusement qu'elle fini bien.
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    MessageSujet: Re: école du chiot   Mer 25 Sep - 15:08

    Oui c'était un amour de chien. J'aimerais retrouver la complicité  avec Isvan que j'avais avec lui
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    MessageSujet: Re: école du chiot   

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